 |
| Κατερίνα Τσεντεμείδου: Η συζήτηση στις φοιτητικές συνελεύσεις δεν είχε σχέση με τα προβλήματά μας - Τάσος Γωγάκος: Στην Ελλάδα καταλαβαίνω πως χρειάζεται περισσότερη υπομονή και επιμονή. |
Ηταν Σεπτέμβριος του 2006, όταν στο πλαίσιο ενός ρεπορτάζ για τους πρώτους των Πανελλαδικών είχα συναντήσει τον Τάσο Γωγάκο και την Κατερίνα Τσεντεμείδου που είχαν περάσει στην Ιατρική Σχολή. Υπήρχε όμως μια ιδιαιτερότητα: ο Τάσος έχοντας φοιτήσει σε ιδιωτικό σχολείο είχε παράλληλα κάνει αιτήσεις και σε αμερικανικά πανεπιστήμια. Tον είχαν δεχθεί με υποτροφία στο φημισμένο Yale. Ταξιδέψαμε τότε στη Θεσσαλονίκη αλλά και στην Αμερική για να καταγράψουμε τις πρώτες τους εντυπώσεις. Η σύγκριση -το γνωρίζαμε- δεν θα ήταν δίκαιη. Ο Τάσος μπορεί να είχε βρεθεί πια μόνος του στην άλλη άκρη του Ατλαντικού -γεμάτος αγωνία- αλλά εκεί τον υποδέχθηκε σε ένα από τα ομορφότερα (και πλουσιότερα) πανεπιστήμια ο ίδιος ο πρύτανης. Εμεινε εντυπωσιασμένος από την οργάνωση και τις παροχές.
Η Κατερίνα από την άλλη, εκείνες τις πρώτες ημέρες είχε δεινοπαθήσει. Κατ’ αρχάς, για να πιάσει γραμμή στη γραμματεία της σχολής και να μάθει πότε ξεκινούσε μαθήματα (λόγω καταλήψεων κανείς δεν ήξερε). Οταν τελικά πήγε για την εγγραφή, την υποδέχθηκε, όχι κάποιος επίσημος εκπρόσωπος της σχολής, αλλά οι φοιτητικές κομματικές παρατάξεις που αναλάμβαναν να βοηθήσουν με όλα τα γραφειοκρατικά. Παρά τις χαοτικές διαφορές στις πρώτες ημέρες των δύο φοιτητών -που δεν σχετίζονται απαραίτητα με το πόσα χρήματα διέθεταν οι σχολές- δεν είχα καμία αμφιβολία πως και οι δύο θα γίνονταν εξαιρετικοί ιατροί. Ωστόσο, ήμουν περίεργη για το πόσο διαφορετική θα ήταν η ζωή τους τα επόμενα χρόνια.
Η Κατερίνα από την άλλη, εκείνες τις πρώτες ημέρες είχε δεινοπαθήσει. Κατ’ αρχάς, για να πιάσει γραμμή στη γραμματεία της σχολής και να μάθει πότε ξεκινούσε μαθήματα (λόγω καταλήψεων κανείς δεν ήξερε). Οταν τελικά πήγε για την εγγραφή, την υποδέχθηκε, όχι κάποιος επίσημος εκπρόσωπος της σχολής, αλλά οι φοιτητικές κομματικές παρατάξεις που αναλάμβαναν να βοηθήσουν με όλα τα γραφειοκρατικά. Παρά τις χαοτικές διαφορές στις πρώτες ημέρες των δύο φοιτητών -που δεν σχετίζονται απαραίτητα με το πόσα χρήματα διέθεταν οι σχολές- δεν είχα καμία αμφιβολία πως και οι δύο θα γίνονταν εξαιρετικοί ιατροί. Ωστόσο, ήμουν περίεργη για το πόσο διαφορετική θα ήταν η ζωή τους τα επόμενα χρόνια.
Για τη συνέχεια Κathimerini
Προς ενημέρωσή μου θα ήθελα να μου απαντηθούν τα παρακάτω :
ΑπάντησηΔιαγραφή1. Πόσα ξόδεψε ο πατέρας του κ Τάσου Γωγάκου ?
2. Πόσα ξόδεψε ο πατέρας της κας. Κατερίνας Τσεντεμείδου?
3. Εάν χρωστούν σε τράπεζες σε δάνεια που αφορούσαν τις σπουδές τους.
4. Τι ειδικότητες εντέλει έλαβαν έκαστος?
5. Ποιά η διαφορά ως προς την αναγνωρισιμότητα των τίτλων τους σε τρίτες χώρες?
6. Πόσο χρόνο ξοδεψαν για να αποκτήσουν τον τίτλο τους έκαστος?
Το άρθρο έχει κενά και δεν μας κάνει σοφότερους, απλά θέλει να καταλήξει σ΄αυτό που ήδη πιστεύει ο συντάκτης του.Ότι η δημόσια δωρεάν εκπαίδευση δεν είναι καλή , στη θέση της πρέπει να έχουμε ακριβή ιδιωτική εκπαιδευση , χωρίς να ξέρουμε εμείς τις όποιες επιπτώσεις... μέχρι να μάθουμε κάποιοι θα μετράνε λεφτά
Μόνο που τα έξοδα του κ Γωγάκου θα πρέπει να υπολογιστούν με βάση το πόσα θα πλήρωνε ΑΝ είχε την δυνατότητα να σπουδάσει στην χώρα του σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο και όχι με βάση το πόσα δίνει τώρα που αναγκαστικά έχει βρεθεί στην άλλη άκρη του Ατλαντικού... Νομίζω.
Διαγραφήέλλην φορολογούμενος
Διαγραφήαπελπίζομαι όταν βλέπω ανθρώπους να επιμένουν στο 19ο αιώνα.
Ο κόσμος βαδίζει στον 21ο αιώνα.
Ελεύθερη παιδεία είναι το ζητούμενο.
Και κρατικά και μη κρατικά πανεπιστήμια.
Δεν χωράει διάλογο το θέμα.
Δοκιμάστηκε σε ολόκληρη την ανθρωπότητα και πέτυχε.
Τι ακριβώς πέτυχε κύριε Καλεντερίδη; Έχετε ιδίαν άποψη για την ποιότητα των σπουδών που παρέχουν τα ιδιωτικά πανεπιστημιακά ιδρύματα σε όλο τον κόσμο;;
ΔιαγραφήΜια ματιά στον κατάλογο των καλύτερων πανεπιστημίων στον κόσμο το αποδεικνύει.
ΔιαγραφήΣε συζήτηση να βρισκόμαστε;
Όλες οι εφευρέσεις ή οι περισσότερες, που καθόρισαν την πορεία του κόσμου, γίνονται σε ελεύθερα πανεπιστήμια.
ΣΣτην Ελλάδα τα πανεπιστήμια είναι ο προθάλαμος της διαφθοράς.
Ο δεύτερος θάλαμος είναι ο στρατός, όπου ο νέος Έλληνας έρχεται αντιμέτωπος με το μέσον και τη διαφθορά,
Και ο κυρίως θάλαμος είναι τα κόμματα και το κράτος.
Από τα πανεπιστήμια να αρχίσουμε.
Από τον προθάλαμο.
Ο κομματισμός καθηγητών και φοιτητών, είναι ο ορισμός της διαφθοράς.
Σε ελεύθερα πανεπιστήμια δεν υπάρχει αυτή η αθλιότητα.
Όσο για την ιδία άποψη, ο γιός μου έκανε δυο μεταπτυχιακά στη Βοστόνη.
ΔιαγραφήΌταν πήγε εκεί, τον υποδέχτηκαν ως τον Έλληνα, τον απόγονο του Αριστοτέλη και του Θουκιδίδη.
Μόνο που δεν τα είχε διδαχτεί όλα αυτά στα ελληνικά κρατικά πανεπιστήμια.
Το Πολιτκό της Νομικής.
Και από τον πρώτο μήνα μου ζήτησε να του στείλω την αρχαία ελληνική γραμματεία.
Όταν ήλθε στην Ελλάδα, γύρισε μορφωμένος Έλληνας.
Και μου είπε: Τέσσερα χρόνια χαμένα στο Ελληνικό πανεπιστήμιο, όπου ήταν καλός φοιτητής, πρόεδρος του Συλλόγου Φοιτητών και μέλος της Συγκλήτου.
Τον έγλυφαν καθηγητές, γιατί είχαν την ανάγκη του.
Ντρέπομαι για την κατάντια της Ελλάδας κυρίως στον τομέα των Πανεπιστημίων.
Σταματήστε να επιμενετε στο λάθος.
ελευθερη παιδεία ! χαρουμενα πανεπιστήμια ! αποτελεσματικά γεματα χαρη και χαρά ....
Διαγραφήσε ιδιωτικό ΙΕΚ έβλεπα ένα χολιγουντιανό φουαγιέ , με φωτιστικά που ψεκάζαν αποσμητικό χώρου και μεγάλος αριθμός καλλίπυγων νεαρών γυναικών προσέφεραν καφέ νερό και μπισκοτάκια... με παγκόσμια αναγνώριση .
Όσο αφορά την προσφερόμενη εκπαίδευση θα προτιμούσα να μην πω παραπάνω.
Τα πράγματα είναι απλά.
ΔιαγραφήΜην πηγαίνεις σε μη κρατικό πανεπιστήμιο.
Μη στερείς το δικαίωμα από εκείνους που θέλουν να φοιτήσουν σε μη κρατικό πανεπιστήμιο και αναγκάζονται να εκπατριστούν.
Σπουδασα σε Ελληνικο Δημοσιο πανεπιστημιο και εργαστηκα και στο εξωτερικο οπου εκανα μεταπτυχιακο , τωρα σπουδαζω 3 παιδια σε Ελληνικα πανεπιστημια .
ΔιαγραφήΕιμαι απο μια κλασικη ελληνικη οικογενεια που εργαζοταν ο πατερας μου ως εργατης και η μανα μου οικιακά.
Μια περιπτωση που εάν δεν υπηρχε αμβλυνση των κοινωνικών ανισοτητων τωρα η ζωη μου θα ήταν τελειως διαφορετικη.
Μιλάς με την ίδια την παθογένεια.
ΔιαγραφήΣυγγνώμη κ.Καλεντερίδη αλλά κι εγώ με τη σειρά μου μπορώ να σας παραθέσω αμέτρητα παραδείγματα στα οποία έλληνες απόφοιτοι ελληνικών δημόσιων πανεπιστημίων έχουν πάει για μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό στο εξωτερικό και τους επαινούσαν όλοι για το επίπεδο των σπουδών που έλαβαν στην Ελλάδα και άλλα τόσα παραδείγματα κακομαθημένων παιδιών που δεν είχαν την ικανότητα (το μυαλό δηλαδή) να περάσουν σε ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο και επειδή οι γονείς τους ήταν ευκατάστατοι, "αγόραζαν" πτυχία από κάποιο αμφιβόλου αξίας ιδιωτικό εκπαιδευτικό ίδρυμα.
ΔιαγραφήΥΓ. Το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο κύριε Καλεντερίδη δεν πάσχει στο επίπεδο των σπουδών που παρέχει. Σε πολλούς κλάδους βγάζουμε τους καλύτερους απόφοιτους, βλέπε Ιατρική & νοσηλευτική. Πάσχουμε σε ό,τι έχει να κάνει με τη δομή και την οργάνωση των εκπαιδευτικών μας ιδρυμάτων σε όλες τις βαθμίδες.
ΥΓ2. Αντί λοιπόν για τα ιδιωτικά κολλέγια-πανεπιστήμια, καλό θα είναι να διορθώσουμε τις παθογένειες των ελληνικών δημόσιων πανεπιστημίων.
Γιατί, είπε κανείς να μην διορθώσουμε τα κακώς κείμενα στο δημόσια πανεπιστήμια;
ΔιαγραφήΝα τα διορθώσουμε
Μήπως όμως κάποιοι βολεύουνται με την απαγόρευση των μη κρατικών πανεπιστημίων;
Και γιατί τα μη κρατικά πανεπιστήμια με τη λειτουργία τους υποβαθμίζουν τα κρατικά, δεν το κατάλαβα.
Να εγκαταλείψουμε τις λογικές της Βόρειας Κορέας.
Η Ελλάδα είναι ελεύθερη χώρα και τα αίσχη που γίνονται καθημερινά στα κρατικά πανεπιστήμια, σε συνδυασμό με την απαγόρευση λειτουργίας μη κρατικών, υποβαθμίζουν τους Έλληες και την παιδία και φαλκιδεύουν το μέλλον της Ελλάδας.
Η συζήτηση στις συνελεύσεις δεν είχε λεει σχέση με τα προβλήματα μας ! Προφανώς αφού δεν έγινε κλινική ιατρός αλλά ερευνήτρια ! Ας παει να δουλέψει σε ενα νοσοκομείο να δει τι προβλήματα εχουν οι ιατροί και πως αμείβονται για να μην ακούμε μπούρδες
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυμπερασμα:
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρωτον, πεταξτε τα βρωμοκομματα και τις αθλιες κομματικες νεολαιες απο τα παενπιστημια.
Δευτερον, η κατασταση στα νοσοκομεια ειναι αποτελεσμα των πολυετων πολιτικων της πασοκοΝΔ και στη συνεχεια των προδοτικων μνημονιων.
Τριτων, να σταματησει η οικογενειοκρατια, οχι μονο στη πολιτικη, αλλα και στα πανεπιστημια, οπου ο μπαμπας καθηγητης διοριζει τα παιδια του, ως καθηγητες.
Παντως, για οποιον εχει φοιτησει σε Ελληνικο ιδρυμα και ενδιαφεροταν και δε γυριζε στη Μυκονο ως φοιτητης, εχει παρει σπουδαια μορφωση και αυτο αναγνωριζεται απο κορυφαια ξενα ιδρυματα, που δεχεται Ελληνες, για μεταπτυχιακες σπουδες. Αυτο, για οσους γνωριζουν!!!
Τα υπολοιπα που αναφερει ο δημοσιογραφος του αλαφουζου, που προσπαθει να τα δυσφημισει, ειναι αποτελεσμα των πολιτικων των κομματων, που υποστηριζει. Η σχιζοφρενεια, σε ολο της το μεγαλειο. Να κατηγορεις κατι, που θελεις να το επαναφερεις, στις επομενες εκλογες. Ελεος.
Oκ Παπαδόπουλος πολύ ορθά μας λέει ότι η κρατική παρέμβαση με την κομματοκρατια από την μεταπολίτευση και μετά είναι μια σοβαρη αιτία για τα προβλήματα του Πανεπιστημίου.
ΔιαγραφήΚαι μια ερωτησουλα, απο τις αρχες του εικοστού αιωνα απειροι συγγενείς και φίλοι με σπουδές στην Ελλάδα μεγαλούργησαν και μεγαλουργούν και εδω αλλα και στο εξωτερικό,τα δε πανεπιστήμια μας βρίσκονται σε πολύ υψηλή θέση την στιγμή που τα κονδύλια, όχι τυχαία έχουν κοπεί στο μισό αν δεν κανω λαθος
Τέλος η λύση δεν είναι να εγκαταλείψουμε το δημόσιο πανεπιστήμιο,ενα απο τα ΕΥΡΩΠΑΪΚΆ ΚΕΚΤΗΜΈΝΑ , αλλά να το επαναφέρουμε στην παλιά του αιγλη.
Φυσικά πολλοί μας πλασάρουν το αμερικανικό ελιτίστικο πανεπιστήμιο αλλά αυτό είναι για την Ερημο των ΗΠΑ.
Πολύ πρόσφατα (τελευταίο 3μηνο) ανακοινώθηκε από ξένους φορείς ότι σε υψηλές θέσεις Παγκοσμίως βρίσκονται Το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο,το Μετσόβιο,το Καποδιστριακό και κάποια άλλα, όπως βεβαίως αυτό συμβαίνει εδώ και χρόνια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπίσης είναι γνωστό σε αντίστοιχους Παγκόσμιους διαγωνισμούς (πχ ομάδες Νομικών) πρωτευσε η δική μας ομάδα.
Αυτή είναι η πραγματικότητα χωρίς όμως να ακυρώνει την χρησιμότητα και των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων.
Συμφωνώ Σάββα,Στέφανε και Μαρία.αυτοι που θέλουν ιδιοτικα είναι οι ίδιοι που θέλουν και απόλυτες ελεύθερες αγορές,απόλυτη παγκόσμιοποιηση και απόλυτη μετανάστευση για μη υπάρχη η Ελλάδα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι αρχαίοι ας είχαν ιδιοτικα,αγαπούσαν ομως και την αριστεία στα γράμματα.ο εξυπνος να σπουδάζει και με του κράτους τα χρήματα γιατί προσφέρει στην πατρίδα.
Αυτοί που επίμονουν για ιδιοτικα είναι γενικά εθνομηδενιστες και στα γαλλικά λέγονται arriviste,στα αγγλικά snob και στα ελληνικά ας πούμε "νεόπλουτοι"!
Μη αφήσετε να διαλυθούν τα κρατικά πανεπιστήμια αλλά βάλτε και χαλινάρια στους κομματικούς καταληψίες.σε ποιον αιωνα βρισκόμαστε!
Δεν ήμαστε στο Παρίσι 1968!
«Και εγώ στην Ελλάδα θα επέστρεφα εάν αποφάσιζα να εξασκήσω ιατρική και δεν επικεντρωνόμουν στην έρευνα»
ΑπάντησηΔιαγραφήΚι αυτοί στην έρευνα είναι επικεντρωμένοι, αλλά γύρισαν. Όσο υπάρχουν τέτοιοι νέοι και νέες και τέτοια ερευνητικά κέντρα (ΙΤΕ), τίποτε δεν έχει χαθεί εντελώς.
Διέπρεπαν έξω, αλλά επέστρεψαν στην Κρήτη!
Ολοι εχετε εν μερει δικιο..το ΟΛΟΝ ειναι η συνθεση των μερων.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλα δεν μιλας για την παιδεια ..βασικη κολωνα της πολιτειας..αν δεν μιλησεις πρωτα για το γενικο σχεδιο το αρχιτεκτονικο του οικοδομηματος..την ΠΟΛΙΤΕΙΑ...Τι πολιτεια εχουμε..η πρεπει ναχουμε..ΟΛΑ απ εδω ξεκινουν...Το σχεδιο της πολιτειας ειναι το παν..η αρχη ολων.
Εσεις εδω ξερετε τι κανετε ???? Εχουμε ενα κατεστραμενο πληρως κτηριο..που πρεπει να ανοικοδομηθει..και μιλατε για το πως θαναι ..μια κολωνα βασικη...απ τις εκατο που θα χρειαστουν στο νεο κτηριο...και μαλιστα ...χωρις αρχιτεκτονικο σχεδιο...Οτι ναναι δηλαδη ..αναρχικη δομιση ..αλλα αντι αλλων..Αν θελετε ενα αλλο τερατουργημα...δικαιωμα σας...Αλλα φτανει τοση φρικη...δεν βαρεθηκατε ??
Ειναι επισης τερατωδες ...να μιλα κανεις πως μπορει να ριξει μια κολωνα νεα σκετη...στα ειδη υπαρχοντα ερηπεια...και δεν νομιζω ναναι κανεις απο μας εδω τοσο τρελος...Αν σν..αν..αποφασισετε τι σχεδιο πολιτειας θελετε...και πως θα το πετυχουμε αυτο ...και ΠΟΤΕ ( ?)...τοτε παει καλα....Αν οχι.... Χασονεραμε...εδω...περναμε την ωρα μας αερολογοντας.......
ABBA – Money Money Money Lyrics
ΑπάντησηΔιαγραφήI work all night, I work all day, to pay the bills I have to pay
Ain't it sad
And still there never seems to be a single penny left for me
That's too bad
In my dreams I have a plan
If I got me a wealthy man
I wouldn't have to work at all, I'd fool around and have a ball...
Money, money, money
Must be funny
In the rich man's world
Money, money, money
Νά 'στε καλά με τα παντεσπανοπροβλήματά σας...φίλε του ιδιωτικού πανεπιστημίου και φίλη του δημοσίου που είναι στην ουσία ιδιωτικό...
Κουβάλα τον προτζέκτορα, μπας και σε κάνω λέκτορα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕύγε αντί γκαιβελς. Τα ιδιωτικά τάζουν πολλά αλλά οι επιδόσεις είναι ελάχιστες.κιαυτο είναι σε παγκόσμιο επίπεδο.η Κίνα ,η Φινλανδία,η Ελβετία κτλ όλα έχουν άριστα δημόσια πανεπιστήμια.και γενικά όπως είπες πολλά στουρναρια αγοράζουν θέση σε ιδιωτικό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατί; Γιατί αυτές οι χώρες έχουν "πανελλήνιες" και έχουν πόρους μόνο για τους καλύτερους .τα ιδιωτικά είναι επιχείρηση και θέλουν να βγάλουν Φράγκο.δεν λέω πως όλοι στα ιδιωτικά είναι στουρναρια.υπαρχουν πολλοί έξυπνοι σε αυτά.λεω μόνο που οι έξυπνοι δεν χρειάζονται να παν ιδιωτικό γιατί το κράτος γνωρίζει τα προσόντα τους και τους προσφέρει μόρφωση με κρατικούς πόρους.
Στο κάτω κάτω το yale kai Harvard έχουν και τη φήμη να μη τελειώνουν πτυχεια αλλά μόνο ημερίδες οι γόνοι των πολιτικών κτλ
Ο κ. Καλεντερίδης έχει δίκιο. Κατ' αρχήν στο εξωτερικό τα πανεπιστήμια είναι αυτοδιοίκητα. Σε πολλές χώρες δεν παρεμβαίνει καν το υπουργείο για να πει ποιούς θα πάρουν. Το αποφασίζουν τα ίδια. Δημόσια ή ιδιωτικά ενδιαφέρονται για τα στανταρ τους γιατί αλλιώς δεν έχει φοιτητές και δίδακτρα, ούτε δωρεές.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπίσης θέση δεν αγοράζεις με τίποτα σε ξένο Πανεπιστήμιο δημόσιο ή ιδιωτικό. Αν σε δει θετικά ο admissions officer, παίρνεις προσφορά θέσης. Ούτε και έχεις εγγύηση επειδή μπήκες ότι θα πάρεις πτυχίο. Αν χάσεις ένα μάθημα στο εξάμηνο έχεις μια ακόμη ευκαιρία. Μετά χάνεις όλο τον χρόνο και κινδυνεύεις να αποβληθείς από τη σχολή λόγω χαμηλής επίδοσης.
Η διάκριση δημόσιο - ιδιωτικό μάλλον μόνο εδώ υπάρχει. έξω η διακριση είναι καλό - κακό. Άλλωστε με τον ίδιο τρόπο λειτουργούν στις αγγλοσαξονικές χώρες δημόσια και ιδιωτικά.
Ένα ακόμη χαρακτηριστικό είναι ότι σε κάποιες σχολές το πτυχίο δεν εξασφαλίζει και επαγγελματικά δικαιώματα αφ' εαυτού. Π.χ. στις Νομικές σχολές της Αγγλίας προχωράς στην άσκηση μόνο αν το πτυχίο σου είναι αναγνωρισμένο από τους Δικηγορικούς Συλλόγους. Αλλιώς κάνεις τα μαθήματα που σου λείπουν στον Σύλλογο.
Δεν θα πω κάτι άλλο για τις φοιτητικές νεολαίες στο εξωτερικό παρά μόνο αυτό: Σε διαμαρτυρία προς την σύγκλητο σε ένα Αγγλικό Πανεπιστήμιο είχαν ένα ζήτημα και μοναδικό. Ενίσχυση της βιβλιοθήκης. Και έγινε δεκτό άμεσα.